今年入夏以來(lái)，暴雨突襲致使全國(guó)不少城市陷入“看?！本骄常渲胁环缲?fù)著探路使命的批試點(diǎn)海綿城市。2015年4月，由財(cái)政部、住建部、水利部聯(lián)合開(kāi)展批16個(gè)海綿城市建設(shè)試點(diǎn)，重點(diǎn)是要解決城市建設(shè)中的水環(huán)境、水生態(tài)和內(nèi)澇問(wèn)題。首批試點(diǎn)開(kāi)展一年半以來(lái)，取得了明顯成效；但海綿城市建設(shè)并非一天就能建成，不會(huì)立竿見(jiàn)影、一蹴而就。
　　
　　日前，某媒體就大家關(guān)心的海綿城市試點(diǎn)的建設(shè)情況、取得的成效以及存在的難題采訪了住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人。該負(fù)責(zé)人表示，從某種意義上說(shuō)，推進(jìn)海綿城市建設(shè)任重道遠(yuǎn)，需要聽(tīng)取各方的意見(jiàn)，綜合多方的力量，選擇正確的理念，堅(jiān)持不懈地努力，只有這樣，才能真正推動(dòng)海綿城市向健康、縱深發(fā)展。
　　

　　“海綿城市”與“防洪排澇”
　　
　　媒體：本刊刊發(fā)海綿城市試點(diǎn)的文章后，有人開(kāi)始質(zhì)疑海綿城市在防治內(nèi)澇方面的成效，甚至認(rèn)為海綿城市試點(diǎn)失敗了。之所以會(huì)產(chǎn)生這一想法，是沒(méi)有厘清“海綿城市”和“防洪排澇”之間的關(guān)系。我們?cè)撊绾卫斫鈨烧咧g的關(guān)系？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：入汛以來(lái)，南方發(fā)生20多次強(qiáng)降雨過(guò)程，太湖發(fā)生流域性特大洪水，長(zhǎng)江中下游干流全線超警，部分地區(qū)洪澇災(zāi)害嚴(yán)重。根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，批16個(gè)城市當(dāng)中今年出現(xiàn)內(nèi)澇的有9個(gè)，但在試點(diǎn)區(qū)域內(nèi)發(fā)生內(nèi)澇的僅有4個(gè)。第二批試點(diǎn)由于今年4月剛剛獲批，還在建設(shè)中。應(yīng)該看到，海綿城市試點(diǎn)工作剛剛開(kāi)始，試點(diǎn)區(qū)域也不是整個(gè)城市區(qū)域，而且試點(diǎn)城市正在將內(nèi)澇防治作為重要任務(wù)在實(shí)施。因此，在試點(diǎn)項(xiàng)目還沒(méi)有實(shí)施完的前提下，不宜蓋棺論定。
　　
　　人們對(duì)海綿有直觀認(rèn)識(shí)，建設(shè)海綿城市就是恢復(fù)城市的海綿體功能，使其像海綿一樣吸水、蓄水，從而起到對(duì)降雨削峰、錯(cuò)峰、滯峰的作用，有效緩解內(nèi)澇的作用。但海綿也有飽和的時(shí)候，因此，海綿城市在建設(shè)工程設(shè)施時(shí)是有標(biāo)準(zhǔn)的，在標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)可確保有效。海綿城市的本質(zhì)是恢復(fù)城市生態(tài)本底，即使在原有生態(tài)本底下，也不可能不出現(xiàn)洪澇現(xiàn)象，所以我們不能將是否發(fā)生內(nèi)澇作為海綿城市成功與否的判斷標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于極端強(qiáng)降雨帶來(lái)的內(nèi)澇，我們必須冷靜分析，絕不能就此對(duì)海綿城市建設(shè)橫加指責(zé)，甚至是簡(jiǎn)單地否定。
　　
　　媒體：海綿城市的建設(shè)周期是多長(zhǎng)時(shí)間？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：海綿城市是城市建設(shè)和發(fā)展的新理念和新方式，全面實(shí)現(xiàn)可能還需要一個(gè)過(guò)程。根據(jù)《關(guān)于推進(jìn)海綿城市建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)》，到2020年城市建成區(qū)20%以上的面積要達(dá)到目標(biāo)要求，到2030年城市建成區(qū)80%以上的面積要達(dá)到目標(biāo)要求。在試點(diǎn)過(guò)程中，新城區(qū)堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向，按照雨水徑流控制的要求，將雨水就地消納利用，解決好城市建設(shè)與水安全、水資源、水環(huán)境、水生態(tài)的協(xié)調(diào)關(guān)系；老城區(qū)堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，結(jié)合城鎮(zhèn)棚戶區(qū)改造和城鄉(xiāng)危房改造、老舊小區(qū)有機(jī)更新等，以緩解城市內(nèi)澇積水、黑臭水體治理、城市熱島為突破口，改善城市人居環(huán)境。目前海綿城市建設(shè)正在加快推進(jìn)，通過(guò)試點(diǎn)城市創(chuàng)新建設(shè)模式，探索成功經(jīng)驗(yàn)，并將這些成熟的做法、模式推廣落地。
　　
　　準(zhǔn)確把握海綿城市建設(shè)內(nèi)涵
　　
　　媒體：目前大家對(duì)海綿城市的了解不是很多，以為單純的管道擴(kuò)容、鋪滲透地磚或置放蓄水罐就是在建設(shè)海綿城市。如何準(zhǔn)確把握海綿城市建設(shè)的內(nèi)涵？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：建設(shè)海綿城市是2013年在中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上提出來(lái)的。在2013年中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議、2015年中央城市工作會(huì)議等，多次強(qiáng)調(diào)城市規(guī)劃建設(shè)要尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然，體現(xiàn)“山水林田湖”生命共同體的系統(tǒng)理念，建設(shè)自然積存、自然滲透、自然凈化的海綿城市。去年10月，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)海綿城市建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)》，明確了海綿城市建設(shè)內(nèi)涵和定位，確立了我國(guó)推進(jìn)海綿城市建設(shè)的目標(biāo)、基本原則、工作任務(wù)和支持政策。為了以點(diǎn)帶面，及時(shí)總結(jié)可復(fù)制、可推廣的做法、經(jīng)驗(yàn)和機(jī)制，財(cái)政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部組織開(kāi)展了海綿城市建設(shè)試點(diǎn)工作。
　　
　　海綿城市是指通過(guò)加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理，充分發(fā)揮建筑、道路和綠地、水系等生態(tài)系統(tǒng)對(duì)雨水的吸納、蓄滲和緩釋作用，有效控制雨水徑流，實(shí)現(xiàn)自然積存、自然滲透、自然凈化的城市發(fā)展方式。通過(guò)海綿城市建設(shè)，恢復(fù)自然海綿體，將70%的雨水就地消納和利用，有利于擴(kuò)大公共產(chǎn)品有效投資，提高新型城鎮(zhèn)化質(zhì)量，促進(jìn)人與自然和諧發(fā)展。作為城市發(fā)展的新理念和新模式，海綿城市建設(shè)轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)的粗放建設(shè)模式，充分體現(xiàn)創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享五大發(fā)展理念，是落實(shí)生態(tài)文明建設(shè)的重要舉措，是推行供給側(cè)改革的重要內(nèi)容，是“穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、惠民生”的重要方面。
　　
　　媒體：2015年和2016年，財(cái)政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部分兩批確定了30個(gè)試點(diǎn)城市。選擇這30個(gè)試點(diǎn)城市是基于什么樣的考慮？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：選擇試點(diǎn)城市時(shí)，既考慮了我國(guó)東、中、西社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的差異，也考慮了南北方的氣候不同，涵蓋了大、中、小不同規(guī)模的城市。要求每個(gè)試點(diǎn)城市確定不小于15平方公里的試點(diǎn)區(qū)域，根據(jù)自然地理?xiàng)l件和水文狀況不同，試點(diǎn)內(nèi)容各有側(cè)重。在試點(diǎn)過(guò)程中，新城區(qū)堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向，按照雨水徑流控制的要求，將雨水就地消納利用，解決好城市建設(shè)與水安全、水資源、水環(huán)境、水生態(tài)的協(xié)調(diào)關(guān)系；老城區(qū)堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，結(jié)合城鎮(zhèn)棚戶區(qū)改造和城鄉(xiāng)危房改造、老舊小區(qū)有機(jī)更新等，以緩解城市內(nèi)澇積水、黑臭水體治理、城市熱島為突破口，改善城市人居環(huán)境。
　　
　　試點(diǎn)穩(wěn)步推進(jìn)成效初顯
　　
　　媒體：首批試點(diǎn)的16個(gè)海綿城市取得了哪些成效？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：試點(diǎn)城市在規(guī)劃的統(tǒng)籌下，針對(duì)存在的問(wèn)題開(kāi)展工作，取得了初步成效，受到了老百姓廣泛好評(píng)。
　　
　　有效緩解城市內(nèi)澇災(zāi)害。北京市按照海綿城市建設(shè)理念，對(duì)環(huán)路下凹式立交橋區(qū)進(jìn)行改造，綜合采取滲、滯、蓄、排等措施，提升橋區(qū)的排水防澇能力，今年7月20日的大暴雨情況下，城市內(nèi)經(jīng)過(guò)改造的立交橋區(qū)無(wú)內(nèi)澇積水。遂寧市對(duì)阜豐巷老舊小區(qū)進(jìn)行“海綿化”改造，小區(qū)內(nèi)澇積水點(diǎn)得到了有效控制。
　　
　　城市黑臭水體得到整治。常德市市區(qū)的穿紫河原來(lái)是一條黑臭河道，沿岸居民對(duì)此意見(jiàn)極大。海綿城市試點(diǎn)工作開(kāi)展后，綜合采取調(diào)蓄、生態(tài)凈化等海綿化措施，消滅了水體黑臭，大大改善了河道生態(tài)環(huán)境，同時(shí)，帶來(lái)周邊土地的升值。
　　
　　實(shí)現(xiàn)雨水資源化利用。北京市的中關(guān)村國(guó)家自主創(chuàng)新示范區(qū)，將周邊道路及廣場(chǎng)雨水收集凈化后，用于綠地澆灌和道路澆灑，替代原來(lái)的自來(lái)水。北京市還探索在居民小區(qū)內(nèi)將雨水收集凈化后用于沖廁，既有效利用雨水資源，又使老百姓節(jié)約使用自來(lái)水的花銷。
　　
　　大幅改善人居環(huán)境。鎮(zhèn)江、濟(jì)南等市將老舊小區(qū)內(nèi)海綿改造與燃?xì)?、熱力、水電改造及停車位增建等同時(shí)實(shí)施，獲得老百姓普遍支持，主動(dòng)請(qǐng)求政府優(yōu)先對(duì)自己的小區(qū)進(jìn)行改造。
　　
　　促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和技術(shù)進(jìn)步。通過(guò)試點(diǎn)工作，海綿城市相關(guān)新材料、新設(shè)備、新施工工藝也實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。南寧市建設(shè)了海綿城市產(chǎn)業(yè)園，吸引國(guó)內(nèi)海綿城市相關(guān)生產(chǎn)企業(yè)入園，構(gòu)建新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。萍鄉(xiāng)市在海綿城市建設(shè)試點(diǎn)中，推動(dòng)本土生產(chǎn)企業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型，透水性建材市場(chǎng)擴(kuò)展到整個(gè)江西省及鄰近省份。
　　
　　媒體：海綿城市試點(diǎn)的示范作用是突出的，但是在建設(shè)中一定也會(huì)存在一些問(wèn)題和難題。在您看來(lái)，目前存在的問(wèn)題和難題是什么？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：目前進(jìn)入試點(diǎn)范圍的30個(gè)城市，城市的建設(shè)已具規(guī)模，后期的海綿城市建設(shè)大多是在已建成的基礎(chǔ)進(jìn)行改進(jìn)，對(duì)已經(jīng)破壞的生態(tài)環(huán)境進(jìn)行修復(fù)治理，所以這種建設(shè)成效并不能一蹴而就。
　　
　　在海綿城市的建設(shè)過(guò)程中，我們既要看到成績(jī)，也要看到差距。看到成績(jī)，是為了總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，更好、更快地推進(jìn)建設(shè)；看到差距，是為了找到問(wèn)題，從源頭上推進(jìn)海綿城市的建設(shè)，加強(qiáng)生態(tài)城市的維系建設(shè)，提高人類對(duì)城市生態(tài)系統(tǒng)的自我調(diào)節(jié)、修復(fù)、維持和發(fā)展的能力，使人、自然、環(huán)境融為一體，互惠共生。
　　
　　破解PPP模式難題
　　
　　媒體：目前試點(diǎn)的海綿城市PPP模式進(jìn)展情況怎樣？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：目前河北遷安和江蘇鎮(zhèn)江都在推PPP模式。他們?cè)谶x擇社會(huì)資本的時(shí)候，非常慎重，是在多輪論證、多輪篩選之后來(lái)挑選合作伙伴。其實(shí)，PPP就像是一場(chǎng)婚姻，兩個(gè)人在選對(duì)象的時(shí)候選得非常認(rèn)真，但是結(jié)婚后在一起長(zhǎng)期生活難免會(huì)有磕磕絆絆。大家在一起其實(shí)是想把事情做好，有了分歧可以不斷地去調(diào)整和總結(jié)。但是，我們要認(rèn)識(shí)到，運(yùn)作PPP項(xiàng)目需要一個(gè)過(guò)程，需要一定的磨合期。它是一個(gè)長(zhǎng)期的經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目和合作機(jī)制，并非一蹴而就。
　　
　　媒體：PPP模式用在海綿城市，怎么計(jì)算公共服務(wù)是一大難題。目前這方面有沒(méi)有突破？
　　
　　住建部相關(guān)部門負(fù)責(zé)人：PPP模式應(yīng)用于海綿城市建設(shè)，從技術(shù)理念上就比較新，很多地方反映落地難，因?yàn)樯婕暗胶枚鄬徟h(huán)節(jié)等諸多問(wèn)題。任何一個(gè)新事物剛開(kāi)始應(yīng)用都會(huì)有難題，盡管有難度，我們還是要求每個(gè)海綿試點(diǎn)城市都要做PPP項(xiàng)目，鼓勵(lì)他們進(jìn)行一些探索。
　　
　　將一個(gè)區(qū)域內(nèi)經(jīng)營(yíng)性和非經(jīng)營(yíng)性的項(xiàng)目統(tǒng)籌實(shí)施，肥瘦搭配，就可實(shí)現(xiàn)區(qū)塊內(nèi)的收益平衡。如果在區(qū)域內(nèi)實(shí)施海綿城市建設(shè)，能夠帶來(lái)城市品質(zhì)和價(jià)值的提升，增值的收益為社會(huì)資本參與創(chuàng)造了條件。比如，南寧市吸引社會(huì)資本實(shí)施那考河治理海綿化建設(shè)改造后，周邊地價(jià)增值了60%，這部分多出的收益，既可用于彌補(bǔ)區(qū)域內(nèi)非經(jīng)營(yíng)性項(xiàng)目，又能支持海綿城市建設(shè)，還保障了社會(huì)資本的合理收益。